虞翻笑道：“太守这番话应该在民众中多宣扬才是，这样咱们在征收税赋时阻力会小很多，也更容易得多。”
“虞公这话提醒得好。下次我专门找个机会给各级官吏讲讲这个道理，然后再由他们向雒原全府宣传，这样以后的工作也好开展得多。”刘墉笑道，端起茶杯，喝了几口，又道，“可以说，‘国’和‘家’虽是一个整体，密不可分，却是有矛盾的。国家发展必然会侵占民众的利益，国家必然会剥削民众，这些都是无庸质疑的。这些都能理解，但为什么有的时代百姓安居乐业、社会稳定，有的时代却是战乱四起、民不聊生呢？区别就在于剥削的程度不同。咱们的百姓真的很淳朴、很善良，只要日子还过得去，他们就会安心劳作，不会反抗。比如说富义的税率，以前是十五税一，后来我们减为三十税一，现在又减为六十税一。虞公，我记得当时你颁行时，富义百姓无不感激流涕，跪地叩谢。想来真是令刘墉汗颜啊。”
虞翻点点头，一脸的激动，想来也是回忆起当时感动的情景了吧。略停了一会儿，刘墉又道：“刚才我讲的是一个‘国’正常情况下的收支，但还有一个特例。它的作用极明显，可以占到总收入的大半，也可能用掉总收入的全部。你们知道是什么吗？”
“兄长说的是战争吧？”说话是久不开口的诸葛亮。
“正是。”刘墉点点头，“所谓战争，其实就是侵略、是掠夺。打个比方说，战争便像是强盗对‘家’的抢夺。通过战争，胜利方能在短期内获得无数财富和土地，而失败方却从此背负上沉重的负担，他的臣民将坠入万劫不复之深渊。国将不国，何以为家？”
刘墉叹了口气，又道：“‘覆巢之下，焉有完卵？’一个不富强的‘国’，如何能保护一个个‘家’，如何呵护他的臣民？你的力量弱了，别人根本就不会听你的，根本就不会理你的。‘弱国无公义，弱国无外交’啊！”
说到这儿，刘墉联想起一战后的“巴黎和约”时甚至有些义愤填膺了。那是屈辱的1919年，中国参加了协约国对同盟国的作战。虽然中国没有直接出兵，却支援了大批粮食，还派出了17.5万名劳工，牺牲了2000多人。作为战胜国的中国，索回被战败国德国强占的山东半岛的主权，这是理所当然的事。但英美法却无视中国的权益，将其转送给了日本。这激起了中国人民的强烈抗议，爆发了五四爱国运动。
刘墉这番话顿时令众人沉默了下来，好一会儿，徐庶皱着眉头，有些不服气地道：“这么说，崇如以为国强方能富民了？”
“也不是。”刘墉摇了摇头。众人更是诧异，既不是先富民，也不是先强国，你刘墉到底想的是什么？
“诸位是越听越糊涂了吧？”刘墉笑道，看着众人脸上疑惑的神情，又道，“我以为国家发展阶段必要先强国，等有了一定积累后，则要调整政策，以富民为主。也就是说，在初期，因为百废待举，所用仍多，‘国’必然会实行诸多与民争利的政策，百姓会比较苦，但也能理解；等到‘国’积累到了足够的财富后，就必须施行宽松的政策，让利与民，休养生息，促进生产发展和社会稳定。这个次序是必须的，也是不可避免的。要不剥削自己国内的人民也可以，那就去掠夺其他国家的人民，将本应由自己国家民众承担的苦痛转嫁到其他国家去。”
刘墉想到大学时一次类似的辩论，当时便有人举例说瑞士、荷兰、瑞典等国的人民极其富裕，国家也不需要有多强大啊！刘墉嗤之以鼻，反唇相讥，如果不是现在，而是一百年前，这几个国家还能有如此富裕？可能早就被掠夺得不成样子了。科威特也是如此，人均财富排世界前列，却抵挡不住伊拉克的入侵，若不是美国出手相救，恐怕早就亡国了。又有人举例说西方发达资本主义国家的福利如何好，保障如何到位，都是民富，然后国强。真是扯蛋！这些人要么没有学过历史，要么架了副有色眼镜。这些发达国家早期的财富是哪里来的？无一不是掠夺、搜刮其他弱国、小国来的。他们的发展史，也是那些弱小国家的血泪史、屈辱史。就如一个人通过剥削和压榨别人积累了大量的财富，现在拿出一小部分来做做慈善，结果还落得了个好名声，这是何等的讽刺。没有看清这一点的，要么是能力不济，要么是别有用心。
众人细细咀嚼着刘墉的说法，不由陷入沉思。是啊，富民是强国之道，但是没有国家的保护，富民只是空谈，尤其是在战火连天的乱世，这更是痴人说梦。诸葛亮等都惊诧于刘墉的高瞻远瞩，不禁更是佩服。
“好了，这个问题先不辩论了。咱们再想想，我个人觉得崇如的观点与我们的并不矛盾，只是切入点有所不同。”徐庶感叹道，“咱们刚才总结了促进富义发展变化的两大因素，第一是以民为本，第二是如何量才施用。第一个问题就讨论到这么晚，我看第二个问题咱们就不讨论了，崇